“Bonjour,
Bienvenue dans l’espace boutique du site. Vente, achat, acheter des colonies de fourmis, ou des fourmilières ?”
Euh... non, vous ne verrez jamais ça ici, nous sommes évidemment contre la vente de fourmis.
Pourquoi ne pas acheter des fourmis ? Eh bien, je dois dire que les réponses ne manquent pas. Il est donc impossible de rassembler tous les arguments contre ce phénomène de vente de fourmis, tellement ils sont nombreux. Ils vont des simples raisons financières, à des questions de sauvegarde de la biodiversité, explorons les grands traits des problèmes causés par la vente des fourmis.
Pour commencer, les fourmis ne sont pas aussi simples d’élevage qu’un chien ou un chat, elles demandent un minimum de connaissances et de matériel. On ne peut pas dans le milieu de la terrariophilie, se permettre de dire "j’achète ça et je me renseigne après", ça ne marche pas. Et les boutiques, -les citer serait de la pub gratuite- ne cherchent pas a vous renseigner sur les besoins de ces animaux : vous achetez, mais n’arrivez pas à élever les fourmis, elles meurent, et finalement, on se dit "qu’on retenterait bien une deuxième fois", et qu’on achèterait bien une deuxième fois. Donc, vous vous retrouvez un jour avec un nid et une colonie dans votre boite aux lettres et là, vous suivez les quelques informations d’une petite feuille, pas plus, parfois moins.
Si vous fouillez les sites de vente, vous finirez bien par trouver deux ou trois informations sur les fourmis, informations qui visent à vous faire acheter plus, acheter plus de produits dérivés qui dépassent le simple stade de l’inutilité, comme des produits alimentaires pour fourmis ! Ces informations sont donc évidemment insuffisantes : les fourmis ont un équilibre alimentaire à tenir, une humidité à maintenir, une température, un type de nid,... les exemples sont nombreux ! Vous êtes évidemment libres ou non d’acheter, mais s’il vous plait, renseignez vous avant, ainsi que sur la boutique où vous ferez l’erreur d’acheter ;-). On a déjà acheté sur internet, le résultat, une colonie morte en deux jours et bien sur, pas de "service après-vente" ; de même pour un nid mal conçu, toujours en vente d’ailleurs, qui a fait crever une colonie de fourmis et un dernier nid ayant des problèmes de conceptions.
Tout ça en plus pour au moins une trentaine d’euros par fourmilières, et autant voir plus pour les fourmis ! Des fourmis, qui ont été ramassées gratuitement dans la nature ! Quant aux nids, j’obtiens le même résultat pour quelques centimes, et en faisant de la récup’, eh oui, les nids gratuits, quand on les fait sois-même, ça existe :-)
Pour revenir aux fourmis, une reine : rien de plus facile à trouver. En été, on en voit facilement défiler quelques miliers, il suffit juste de se pencher par terre pour les ramasser, parfois même on doit éviter de les écraser. Pour en trouver, il faut chercher de préférence en été, dans les journées chaudes après ou avant une pluie.
D’ailleurs la facilité à trouver des reines soulève un autre problème pour ces boutiques, comment faire acheter aux gens ? Ce qui soulève là encore, un autre problème, qui nous concerne nous aussi cette fois, le boost. Le boost, qui consiste à faire grimper les effectifs d’une colonie aux dépens d’une autre. Rien de bien dur dans cela. Ils soulèvent une pierre dans leurs jardins, récupèrent les cocons, les mettent avec la reine que qu’ils viennent de trouver, hop c’est terminé et ils font grimper en même temps le prix des colonies ! Les colonies que vous achetez n’ont que très peu de chances d’être issues de la reine que vous avez achetée avec quelques ouvrières volées à une autre colonie. Ces ouvrières peuvent même finir par tuer la reine qui avait été, une semaine plutôt, "adoptée". Vous vous retrouvez donc avec une colonie en petits bouts, quatre morceaux : tête, thorax, abdomen et 200 fourmis qui finiront par mourir.
Autre chose encore, la pub incessante que font ces boutiques un peu partout. Certains forums deviennent vite des services après-vente... Et croyez moi, c’est bien dommage... de très bon forums sont ainsi devenus des SAV où l’on ne peut discuter sans entendre parler de ces boutiques, d’ailleurs, les bannières des boutiques remplacent celles de certains forums.
Enfin, vous qui nous lisez, ne vous découragez pas, les forums non liés a des boutiques sont nombreux, des forums où l’on a la possibilité de faire des dons, des demandes, des échanges, mais pas de vente. En plus, l’avantage d’un don, c’est qu’il est contrôlé par la personne qui donne, qui vous conseillera et vous dira s’il y a risque à envoyer cette fourmi dans votre région. Le fait d’élever des fourmi que vous avez trouvé vous-même (colonie issue d’une reine trouvée en été) permet de sensibiliser les personnes de votre entourage à la myrmécofaune de votre région, en sachant que plus de 60 espèces de fourmis différentes peuvent s’y trouver !
Mais bon, laissons de coté nos intérêts personnels pour nous pencher quelques secondes sur un problème bien plus grand, la biodiversité. Vous aurez remarqués que le choix des colonies différentes est impressionnant, les favorites du moment semblent être les Messor barbarus, des fourmis granivores. Mais elles ne vivent que dans le sud de la France, eh bien imaginez si quelqu’un du nord de la France les commande, pouf, elles arrivent dans le nord, et un jour, l’acheteur qui en a marre de ses fourmis décide de les relâcher, nous n’avons aucune idée du danger qu’elles peuvent avoir sur l’environnement si elles s’adaptent, et ce n’est qu’un exemple, car il est assez peu probable que cette espèce colonise le nord de la France... mais plutôt que de s’amuser à prendre des risques, contentez-vous des fourmis que vous trouverez dans votre région, en cherchant bien, vous serez surpris de ce qu’on peut y trouver ;-).
Donc si une fourmi était envoyée dans un endroit d’où elle n’est pas originaire, il y a un risque d’invasion. Il existe des boutiques Allemande, qui ose encore proposer des fourmis exotiques : Heureusement, leur importation en France est maintenant illégale... Il n’y a pourtant pas une énorme différence avec les boutiques françaises, qui ne se limitent pas aux frontières naturelle pour leurs envois, en effet, il serait étonnant que les versions allemandes et espagnoles de certains sites soient destinées a des français... mais des versions anglaises des boutiques ! Si la mer qui nous sépare de ce pays n’est pas une frontière naturelle, il faut m’expliquer pourquoi, et par où les fourmis pourraient sans aide de l’homme passer de l’Angleterre en France, et inversement.
C’est pour toutes ces raisons et de nombreuses autres, que nous sommes contre la vente de fourmis et vous déconseillons l’achat de fourmis.
D’autres liens sur le sujet de la vente et de l’achat de colonies de fourmis :
Achat et élevage
Forum contre l’achat et la vente de fourmis
Liste des espèces invasives en europe
Risques du commerce et de l’exportation vu par des myrmécologues
Dossiers Pour la Science - N°65 octobre - decembre 2009 - La conquête des espèces - Comment lutter contre les espèces invasives ?
Plus de 10000 espèces invasives en Europe, voir le projet DAISIE pour les détails :
Attardez-vous sur l’origine des espèces...
Non, c’est pas si dur que ça de faire un nid, au contraire !
Il suffit d’acheter une brique de béton cellulaire dans n’importe quel magasin de bricolage, puis, vous creusez une partie habitable, mettez une plaque de plexi, collée au pistolet à colle ou silicone, et creusez une mèche en dessous, pour l’humidification. Cherchez donc un tutoriel sur internet, vous verrez, c’est plutôt rapide, on obtient des résultats personnels et jolis, assez rapidement. Pas besoin de gros outillage, avec du silicone, un tournevis pour creuser le Béton cellulaire, et une scie à métaux, vous vous en sortez, il est d’ailleurs possible de réaliser un nid en moins d’une demi-heure...
Attention aux pièges des nids en gelée, ceux-ci pourrissent vite, ou sèchent, ils ne sont absolument pas adaptés aux fourmis. Quant aux autres, leur prix sont très élevés, et bien qu’esthétiques en photos, ils sont fragiles, parfois inadaptés et mal réalisés une fois parachutés dans votre boîte aux lettres...
Oups, j’oubliais, ne pillez pas de nids dans votre jardin, et ne ramassez pas d’ouvrières, ça serait dommage, attendez encore un ou deux mois, et renseignez-vous pour savoir comment trouver une reine et la reconnaitre, lors des essaimages, vous avez ainsi le temps de vous mettre à la fabrication d’un nid, et de vous renseigner un peu plus avant de vous lancer dans l’élevage ;-)
N’hésitez pas à consulter les liens à droite, dans la rubrique fourmis (cliquez sur la rubrique du nom ;-] )
Merci pour votre commentaire !
Bonjour,
Pouriez-vous siter vos sources concernant ce que vous dites à propos de l’interdiction d’importer des éspéces de fourmis tropicale en France ? Il y a moins de 6 mois, le service des douanes m’a dit tout le contraire ainsi que ma DDSV.
Bonjour,
bien sur pas de problèmes, en fait il y a plusieurs textes sur l’importation, c’est assez compliqué. Une liste des animaux domestiques est fixée ici, les fourmis n’y apparaissent pas, ce qui nous oblige donc à posséder un certificat de capacité pour l’élevage, et un certificat de capacité pour le vendeur, je vous laisse voir par vous même l’article a été modifié par notre gouvernement actuel le 30 Mai ! Et une dernière chose, le conseil de l’Europe sur les espèces exotiques (tiret 2) Il y en a certainement d’autres qui y sont rattachés, ensuite, les fourmis exotiques, c’est très spécifique, peut-être que la douane et la DDSV n’ont pas fait directement le lien avec les différents textes...
J’ai répondu à la question ?
Il semblerait que les liens n’apparaissent pas en une autre couleur, ça sera à modifier ça...
Il faut donc cliquer sur le "ici" ensuite sur le mot "l’article" puis sur "le conseil de l’Europe sur les espèces exotiques (tiret 2)" et vous aurez tous les liens donnés ;-).
Je viens de trouver un article qui rapporte brièvement une condamnation pour importation d’animaux non domestiques, C’est l’article "Le véto qui aimait trop les animaux" : http://www.ladepeche.fr/article/2008/05/09/452712-Animaux-exotiques-et-clandestins.html
voilà.
Merci beaucoup pour vos liens.
Malheureusement, en France ce sont bien les Directions dépatementale des services veterinaires (DDSV) qui définisent ce qu’un particulier a le droit de maintenir, avec ou sans certificat de capacités. Dans ces listes, à compléter avec la convention de Washington pour l’international ( les fameuses listes C.I.T.E.S) et la liste des éspéces concidérée comme invasive ; parmis les invertébrés une seule fourmi apparait, et il s’agit d’une espéce Française : La fourmi rousse des bois, car éspéce protégée.
Concernant les douanes, pour les invertébrés non présent dans la convention européenne des éspéces protégée ou interdite, la convention de Washington et la loi Française, il y a un formulaire papier à compléter où en gros on indique les noms vulgaire, nom scientifique, la quantitée, l’origine (prélevement dans la nature, donation, achat...), la 1er destination et la raison de l’import (vente, exibition en publique, maintient pour compagnie, etc...). Arrivé à destination, certains animaux doivent passer devant le service veterinaire douanier qui juge si les animaux sont en bonne santé et ne présente pas de risque de contamination pour l’homme et la faune locale (et encore, cette mesure ne concerne pas les fourmis).
En gros, si le pays d’origine n’interdit pas l’export de leure faune et qu’on est un particulier, on peut tout à fait importer des fourmis tropicales sans avoir besoin de certificat de capacités. La loi nous oblige juste à maintenir ces espéces dans les meilleurs conditions compatible avec le biotop d’origine et bien sûr interdiction de les relacher dans la nature. La grande majorité des éleveurs de fourmis d’origine étrangére respectent à la lettre ces lois, aussi il serait dommage qu’elle soit modifiée pour une interdiction totale, car cela pénaliserait les éleveurs sérieux (qui n’ont rien contre de passer un certificat pourvu qu’il ne coute pas 100000$...) à cause d’une minorité d’imbéciles. Des gens battent leur chien pour le rendre méchant, doit-on interdire les chiens comme animaux de compagnie ? non bien sûr.
Je pense que les DDSV doivent juste regarder de plus prés ce qui se passe avec le nouvel engouement pour les fourmis et prendre de réels décisions sur les espéces à accepter ou non ainsi que des controles, obligations et certificats à avoir comme cela se passe actuellement (et trés bien) avec les oiseux, reptiles et amphibiens sans que cela ne choque personne.
Aussi, je suis plutôt d’accord avec vous sur le danger que cela peut représenter si elles tombent dans de mauvaises mains, mais j’aimerai ajouter que le danger est le même avec les fourmis Française. Il est tout à fait légale de vendre des fourmis du sud de la France à un gamin de 10 ans vivant dans le nord. Ces fourmis peuvent aussi mettre l’éco-systéme en danger si elles sont libérées ailleurs que dans leur région d’origine.
Liens :
Loi n° 76-629 (voir tiret 7) ou on peut voir qui est concerné par le certificat de capacité et les obligations de maintiens. http://admi.net/jo/loi76-629.html
Site internet des douanes avec le texte sur l’importation des animaux tropicaux : http://www.douane.gouv.fr/page.asp ?id=3516
NB : si vous passez par avion, il vous faudra aussi une autorisation écrite de la compagnie aérienne pour le transport.
Un trés bon site qui montre tout cela avec tout plein de liens (à l’origine sur les oiseaux exotiques, mais les lois sont les même) : http://bestofpiafs.free.fr/cc/recap.php
Cordialement,
Merci pour ces précisions, mais je doute que la plupart des gens qui ramènent des fourmis dans leurs bagages ne se donnent la peine de remplir les papiers, et même des personnes raisonnables peuvent avoir des problèmes avec leurs fourmis, une fuite, un nid qui se renverse,...
Nous sommes bien d’accord que ces précisions ne concernent que les particuliers, et pas les vendeurs, donc quelqu’un voulant de l’exotique serait obligé de passer des certificats, d’aller chercher son espèce sur place, avec les autorisations du pays, de vérifier que l’espèce n’est pas protégée ou interdite d’exportation dans ce pays, puis de remplir une multitude de papier pour revenir en France...
Et comme vous en avez parlé, le risque de rapporter des parasites et maladies, vu que les fourmis ne sont pas soumises à contrôles, il suffirait alors d’une adc ouverte à coté d’autres fourmis pour ramener un parasite...
Oui, la vente Nord/Sud est dangereuse au niveau de la batardisation des espèces, mais en fait, il vaut mieux définir les dangers en fonction des biomes, qui sont eux-même remplis de zones de micro-climats etc...
L’autre danger que l’on pourrait encore trouver, c’est celui, comme pour Monomorium pharaonis, de se retrouver avec une espèce du Sud envahissant les hopitaux et immeubles du Nord de la France, etc...
Donc en gros, je pense que même une personne "responsable" (d’ailleurs il n’y a pas de définition ni de moyens de vérifier, sans passer devant une commission ou quelque chose comme ça, se prétendre "responsable" est un peu hasardeux) donc même une personne responsable ne peut pas forcément gérer tout ce qui va se passer sur sa colonie, évasions, parasites qui seront dispersés,...
Dans le doute, je pense qu’il veut mieux s’abstenir que d’être responsable d’une catastrophe écologique, et de faire crever la myrmecofaune françaises, déjà assez en danger avec LInepithema humile et Lasius neglectus...
Merci en tous cas de l’intérêt que vous portez à cet article ;-)
Merci beaucoup pour votre intérêt ;-)
dommage pour la reine, ça ne m’est arrivé qu’une fois de perdre une reine comme ça... c’est une erreur qu’on fait une fois, mais une seule...
Je comprends votre point de vue, il y a quelques années, je m’étais retrouvé face à la même question difficile, mais si je peux me permettre d’exposer mon point de vue, quelques raisons pour lesquelles à votre place je n’achèterait pas :
en achetant on donne de l’argent à un marché peu scrupuleux, on alimente les risques d’appauvrissement génétique etc...
Les essaimages ne sont pas terminés, vous avez encore jusqu’à octobre selon votre région !
si vous n’avez pas achevé votre colonie, vous pouvez espérer trouver une reine Lasius à fondation dépendante qui se fera un plaisir de s’emparer des quelques ouvrières et du couvain.
certaines colonies proposées en boutique sont issues de pillage.
Après avoir trouvé une première reine, on sait à quoi ça ressemble, l’année d’après on en attrape une dizaine, et les années suivantes on les relâche toutes parce qu’on se rend compte qu’on en a trop !
Une remarque sinon, je ne conseille pas la campagne pour trouver les reines, en ville, il y a parfois des essaimages énormes, les parkings sont aussi rapidement recouverts, ainsi que les endroits éclairés la nuit par des lampes. En campagne, il y a du de l’herbe, des insecticides, des prédateurs, des cailloux... c’est à faire uniquement si on recherche une espèce précise, pour des Lasius, les rues et la ville conviennent très bien (s’éloigner du centre quand même, viser les parcs et rues des parcs).
J’ai aussi observé il y a deux semaines des nympes de Myrmica et des cocons de princesses Lasius dans certaines régions, donc les essaimages ne vont pas tarder. N’oubliez pas de regarder quelques fois pendant les après-midi orageuses, cet été, sur 17 essaimages observés, 8 étaient dans une période de 2jours (48h) avant un orage, 4 dans les 2jours suivant l’orage et même 2 envols pendant un petit orage !
J’espère vous avoir convaincu de laisser tomber l’achat... et vous souhaite bonne chance dans vos recherches futures ;-)
Bonjour,
je vais ai contacté par mail, je le note ici puisque je suis souvent sollicité sur la question de l’élevage des fourmis en captivité, pour des écoles etc. Si vous êtes intéressés par l’élevage des fourmis, n’hésitez pas à poster une question, en laissant votre adresse mail, et je vous recontacterez pour vous fournir les informations nécessaires à l’élevage etc... En attendant que je vous réponde, ce qui est généralement assez rapide, vous pouvez consulté les liens que donne le site, pour cela, cliquez sur "Sites Web" en haut de la bannière. Dans la colonne de droite, vous verrez divers liens concernant l’élevage des fourmis ou des autres insectes.
Merci d’avance !
Je viens de découvrir ce site. Un rapport avec le forum myrmecofourmis je pense ?
C’est bien beau de continuer à parler des catastrophes qui pourraient se passer avec des fourmis, mais elles sont souvent exagérées.
Une fourmis du sud qui s’installe dans le nord par notre faute ne survivra pas. Cela fait des dizaines de milliers ou de millions d’années qu’elle est en France, si elle avait la capacité de s’adapter aux températures du nord de la France, alors elle y serait installée depuis longtemps. Sauf bien sûr si c’est une fourmi invasive ou qu’elle à la chance de trouver un milieu favorable comme une serre.
Le risque vient plutôt de fourmis vivant dans un climat proche du notre mais étant séparé de nous par des barrières infranchissables comme la mer. Si on les déplaces, il peut y avoir des problèmes.
Pour les fourmis tropicales, vous imaginez vraiment des fourmis bouledogues ou tisserandes vivre en plein Paris ou chez moi sous 1m de neige ?
On annonce tout un tas de catastrophes avec les fourmis, mais tant qu’on ne touche pas au invasives, il ne faut pas exagérer les risques.
Chez moi comme chez la plupart des gens, il y a des tortues de floride, un ficus d’Asie, un Amaryllis d’Amérique tropicale, bientôt des poissons exotiques... Est-ce qu’on menace l’écosystème pour autant ?
Concernant les sites de vente qui ne cherchent pas à informer le client de comment s’occuper des fourmis, la plupart d’entre eux, je dirais, sont dédiés aux grands passionnés qui ont déjà les connaissances nécessaire. Pour les débutants, c’est sûr qu’il reste des effort à faire pour bien les informer mais ce n’est pas si terrible...
Bonjour,
non, pas la peine de rester anonyme, ça ne pose pas de problèmes. Enfin vous le pouvez si vous désirez.
Tout d’abord, aucun rapport avec le forum pourtant le même nom que notre site mais avec un ".com" derrière. D’ailleurs, ils ne suivent pas franchement nos opinions. Il n’y a en même temps, aucun rapports avec d’autres forums. Myrmecofourmis.fr est indépendant.
« C’est bien beau de continuer à parler des catastrophes qui pourraient se passer avec des fourmis, mais elles sont souvent exagérées »
J’en doute, quand on voit ce qui se passe aux Etats-unis, sur pas mal d’îles etc, on a le droit de s’inquiéter. Pour ce qui est des fourmis françaises, elles pourraient très bien venir habiter dans le nord si l’on continue comme ça. Il y a partout des serres, des microclimats, des immeubles insalubres où s’installent les insectes. Messor capitatus, du pourtour méditerranéen arrive bien jusqu’en Bretagne, non ? Monomorium pharaonis vit bien dans les habitations, et l’on retrouve dans les serres des grandes villes toutes sortes d’insectes importés... Sans oublier les interrogations des scientifiques sur l’origine de Pheidolle pallidula en France.
Si les fourmis du sud ne sont pas encore arrivée dans le nord, c’est qu’il y a des raisons. Des frontières naturelles, des montagnes, des fleuves qu’elles ne peuvent pas dépasser, des zones qui ne sont pas accueillantes, mais si on supprime ces zones, que l’on passe part La Poste (dont les locaux feraient, je n’en doute pas, un merveilleux refuge pour des fourmis), les fourmis iront s’installer dans le nord, que ce soit dans les serres, dans les zones à microclimat, dans les grandes villes, dans les magasins et à force d’y vivre et avec le réchauffement climatique, elles pourront sans doutes s’éloigner des villes. Je fonde cela sur le fait que l’on a retrouvé des fourmis venant d’endroits beaucoup plus chauds dans le nord : Linepithema humile récemment. D’ailleurs, certaines de nos fourmis ont des capacités envahissantes reconnues, Myrmica rubra, au Canada, est une invasive importée d’Europe.
Comme pour beaucoup de choses, il n’y a pas de recherches faites là-dessus, donc je m’appuie sur des faits, comme la présence de Linepithema humile ou Messor capitatus hors de leur répartition habituelle. Il y a d’autres exemples, Lasius neglectus, Wasmannia auropunctata en Angleterre en 2004,...
Il ne faut pas s’imaginer que parce qu’une fourmi est plus proche qu’une autre espèce qu’elle ne pourra pas envahir d’autres régions. Et les problèmes n’est pas seulement pour la France, les vendeurs exportent partout en Europe, c’est inscrit sur leurs sites et ils ont déjà fait des envois.
Ensuite, sous 1 mètre de neige, nos fourmis survivent, donc pourquoi pas d’autres ? Je vous l’accorde, je ne pense pas que le problème vienne d’abord de fourmis bouldogues ou tisserandes... malheureusement car elles seraient vite repérées et éliminées. Mais on est à l’abri de rien, il y a quelques années, quelqu’un avait trouvé une reine Oecophylle dans une barquette de mangoustan de son supermarché... Elle avait survécu au transport et aurait pu s’établir dans le magasin, ou dans les serres du magasins.
Au niveau des plantes, oui, il y a des menaces. Une certaine quantité de plantes sont invasives en France, généralement, elles ont été importées pour l’agrément ou dans les matières premières venant d’autres pays, sous forme de graines. Les buddleias sont invasifs par exemple. Il y a même quelques plantes invasives provenant de jardin zoologique, qui n’avaient pas fait attention à la dissémination de leurs plantes, alors qu’elles étaient déjà déclarées invasives dans d’autres pays. Les poissons exotiques, eux, ont des conditions bien différentes des fourmis pour vivre, PH, T°, composition de l’eau, on ne peut pas comparer, et je ne pense pas que beaucoup de gens relâchent leurs poissons exotiques dans la nature, alors que pour les fourmis, ça se voit assez souvent. Pour la tortue de floride, tout dépend de si vous la relâchez ou pas, il me semble que le problème des gens qui relâchent est déjà assez connu pour que je ne m’attarde pas dessus. Enfin pour l’Amaryllis, je vois mal où serait le danger pour l’environnement, la plante n’est pas connue pour proliférer toute seule et rapidement, et n’est pas, je pense, capable d’étouffer la végétation. Ensuite on n’en sait rien, et au nom du principe de précaution et pour l’environnement, je pense qu’on doit privilégier, en extérieur, des plantes régionales.
Pour ce qui est de "tant qu’on ne touche pas aux invasives", je répondrai juste qu’avant d’être invasives, c’était des fourmis comme les autres.
Les compliments faits aux sites de vente, c’est parce que vous êtes vendeurs ? Bref, en tous cas, la moyenne d’âge des gens qui achètent n’est pas bien vieille, les gens qui achètent ne sont pas du tout que des connaisseurs et je maintiens que l’information est catastrophique, puisque le but est juste de vendre et pas d’informer.
Merci d’avoir pris le temps de participer au débat, L’@dmin
Une carte schématique de ce qu’il y a à traverser pour une fourmi du point A au point B. On voit que le passage est réduit à cause des montagnes, elle devra alors traverser pour atteindre le point B une dizaine d’autoroutes et presque autant de fleuves ou grosses rivières.

Les boutiques sont en train de résoudre tous ces problèmes : un envois par La Poste.
Pour compléter ce que je pourrais dire la dessus : Il reste évident pour moi qu’une espèce du sud peut aller dans le nord très facilement avec pour seul ami le Temps. Les millions d’années font que les espèces peuvent circuler un peu partout en France et ailleurs tant que les barrières naturelles ne les en empèchent pas. Comme on le voit sur cette carte, il faut que les fourmis passent par la vallée du Rhône pour aller du point A au point B. Est-ce que les autoroutes présentent depuis quelques années y changent grand chose ? Est-ce que les fleuves empêchent les reines et mâles ailés de les franchir ?
On retombe encore dans les espèces invasives qui sont heureusement impossible à trouver à la vente (enfin j’espère, je suis déjà tombé sur des exceptions...). Pour les Myrmica, je ne savais pas qu’elles représentaient un risque à l’étranger. C’est ce genre d’informations qui manquent et qu’il faudrait développer pour vraiment savoir si une espèce bien connue est dangereuse à l’étranger et inversement.
En tout cas, c’est sûr qu’il est plus risqué d’envoyer des L. niger en Norvège que d’acheter des Oecophylla en France.
Autant le dire, oui j’ai démarré la vente de fourmis, d’insectes et de matériel d’élevage. Contrairement à un certain nombre de site, je suis vraiment touché par ces risques et j’aimerais qu’il soient ausi précis que possible pour procéder au mieux. Je veux qu’acheter des fourmis en France depuis mon site ne représente aucun danger et que ceux qui veulent le faire depuis l’étranger soient parfaitement concient de ce que cela signifie.
C’est la raison pour laquelle je suis avec attention ce débat et que je réfléchis à la manière de rassembler ces données. Par exemple, avec ce que j’ai lu aujourd’hui, je sais que je n’enverrai pas de Myrmica rubra au Canada sans précautions.
Si vous voulez enlever mon lien ou mon nom pour ne pas faire ce que l’on pourrait appeler de la pub, vous pouvez, bien que ça soit vous qui m’avez proposé de sortir de l’anonymat :)
Puisque cela ne semble pas vous embêter, j’édite en effet le message pour enlever au moins l’url qui apparaitrait en gros à la fin du message, il serait en effet contradictoire de faire de la pub et de critiquer la vente, merci de votre compréhension.
Cordialement.
Oui, les autoroutes changent des choses, et oui, les fleuves peuvent empêcher les déplacements des espèces. Surtout pour les espèces polygynes, puisque les reines doivent réintégrer le nid. Luc Passera dit d’ailleurs qu’elles ont un "développement en tâche d’huile", et une de ces colonies ne va pas pouvoir traverser un fleuve, les différents individus seront donc séparées (et il y aura spéciation allopatrique) . Penser que parce qu’une espèce est présente dans le sud et dans le nord, ou au Canada et en France, il n’y a aucun danger à l’envois de ces fourmis est faux. Les frontières naturelles (ou les autoroutes, je reviens après sur cet ajout à ma carte) empêchent les accouplements entre les différentes population de l’espèce, et il y a donc une évolution génétique qui se poursuit de chaque coté de la frontière, et, le temps faisant, on peut voir apparaître de nouvelles espèces ou au moins des différences génétiques. Admettons maintenant qu’un parasite ou une maladie qui aurait atteint le sud de la France et qui s’attaquerai à une espèce dans le sud, soit remontée (par envois d’insectes achetés, exemple au hasard ;-) ) dans le nord de la France, alors, la même espèce dans le nord n’y sera pas forcément sensible. Par l’envois de fourmis, même l’espèce la plus banale, Lasius niger, il y a un risque que l’éleveur se dise "il y a des mâles, je les laisse essaimer, de toute façon Lasius niger est présente dans mon département". La spéciation dépend surtout des frontières naturelles, et il y a des tas d’endroits isolés en France, des tas de raisons pour qu’à un endroit, une espèce de fourmi n’ai jamais réussit à grimper, alors que l’envois par laposte permet d’aller n’importe où. Pour cela, il y a plein d’exemples, dans certains pays, en changeant de vallées, on trouve une espèce d’escargot qui a une coquille différente dans chaque vallée, qui ne mange pas la même chose etc... Pour revenir aux autoroutes, je les ai inclues puisque dans un certain nombre d’îles, elles représentent les seules vraies barrières contre des espèces envahissantes (même pas autoroutes, juste routes larges), infranchissables pour Wasmania auropunctata. C’est pareil en France pour Lasius neglectus qui a du mal à passer les routes et encore plus à passer les rivières. Dans le cas d’espèces monogynes produisant des séxués ailés, le nombre qui arrivent à passer est minuscule, un fleuve, c’est très important, et il y a en plus les prédateurs sur le chemin et de l’autre côté les fourmis qui les attendent, on a donc une zone de contact réduite entre la population vivant d’un côté et celle vivant de l’autre côté, il y a quand même une spéciation qui s’appelle "spéciation parapatrique".
Pour qu’un commerce d’insectes ne représente aucun risque, il faudrait établir le territoire que l’espèce pourrait parcourir sans rencontrer de frontières naturelles, et ne faire les envois que dans cette aire de répartition ! Surtout que, comme vous l’avez dit, vous ne saviez pas que Myrmica rubra était envahissante au Canada, et c’est inquiétant : si vous ne connaissez pas les espèces présentes naturellement au Canada, comment allez vous choisir lesquelles envoyer ou non ? Une espèce qui n’y est pas présente deviendrait donc là-bas ce qu’on appelle ici une espèce "exotique", au même titre que n’importe quelle autre fourmi d’Afrique. Et malgré la récente information sur le sujet, vous pourriez quand même en envoyer, avec des "précautions" ? Je ne vois pas quel type de précaution il est possible de prendre... l’acheteur dira "ouioui, je ne les relâche pas" mais ce qui garentit la suite est plus vague... Vous avez peur d’avoir des espèces exotiques en France, mais les Messor et Pheidolles par exemple, sont des espèces "exotiques" pour le nord de la France, pour la Belgique, la Suisse. On ne connait pas l’incidence que ces espèces peuvent avoir sur l’envirronement si elles parviennent à y vivre... Ma carte est incomplète, servait d’exemple, je pense qui si on note absolument tout, on devrait observer que les répartitions des espèces correspondent plus ou moins à des frontières naturelles, sinon ce sera la température la différence, et dans une maison, dans des batiments, et dans certaines zones où il y a des microclimats la frontière des température ne sert plus à rien.
De toute façon, même si j’apprécie votre intérêt sur le sujet (en premier parce qu’il est rare de rencontrer des vendeurs qui en portent un), le commerce des fourmis est trop juteux pour être abandonné j’imagine, le mieux aurait été de ne pas le commencer. Pourtant il reste toute la partie matériel (et photo dans votre cas) qui, bien que largement plus cher dans les boutiques qu’à l’achat direct, ou par achats groupés, doit apporter un bénéfice certain.
D’ailleurs, il n’y a pas que l’envirronement qui est en danger à cause de la vente, la convivialité entre éleveurs souffre aussi beaucoup, il n’y a qu’à regarder ce qui se passe sur un ancien "gros" forum que tout le monde a aujourd’hui deserté après sa transformation en annexe de boutique, ou les petits forums qui se créaient pour que chacun puisse y vendre ses colonies, sans oublier les "secrets de fabrication" qui excluent les partages sur les créations de nids, les tutoriels, les méthode de fabrication des caissons chauffants (au hasard encore ;-) ). Cela met aussi une barrière au niveau des prix, la vente passe avant le don, les prix montent, et l’élevage de fourmis qui ne coute normalement rien devient un loisir de luxe. La convivialité permettait par exemple de ne pas payer 35ct le tube mais 10ct, ou de partager ses recettes de fabrication de nourriture, des refiler quelques blattes au voisin pour qu’il ait lui aussi un élevage paralèlle...
Je suis en train de devenir une sorte de papy nostalgique de la belle époque de l’élevage...
J’espère en tous cas pouvoir continuer cette conversation avec vous, L’@dmin
Je prend bien note de ce que j’apprends dans cette discussion.
Il est évident qu’on ne peut pas réguler l’envoi de dizaines d’espèces par région, pour la France et tous les pays du monde. Ça ne servirait de toute façon à rien puisqu’il resterait des région plus petites isolées.
Mais pourtant, il y a quand même quelque chose d’important à noter : quand on fait des échanges comme à la belle époque dirons-nous... Quand par exemple j’étais un jeune éleveur qui avait capturé 20 gynes L. niger. Qu’en ai-je fais ? Des dons partout en France !
Et maintenant que je deviens vendeur, je me pose ces questions et fais de mon mieux pour comprendre, informer et limiter ces problèmes. Cela, on en parlait pas il y a quelques années seulement.
La vente ne pourrait-elle pas devenir plus responsable que les dons ?
D’ailleurs pour ce qui est des tutos, des recettes et ce genre de choses, c’est vrai que ça manque un peu maintenant. Mais finalement, quand on regarde en détail les caissons que je vends, un bon bricoleur peut faire le même. Je vends aussi de la nourriture mais je vais aussi publier un guide du débutant apprenant entre autre à en faire soi-même, on pourra y trouver ces fameuses recettes. Je propose des blattes mais aussi des conseils pour les élever soi-même.
Je souhaite vraiment partager et aider les gens à réussir. Un client qui vient un an plus tard m’acheter une deuxième colonie parce que sa première est en pleine forme et qu’il en veut une autre vaut plus à mes yeux qu’un client dont la colonie est morte après trois semaines et qui doit en racheter une.
Sinon pour les tubes à 10ct, ça m’intéresse de changer de fournisseur... J’achète les miens plus cher que ça et pourtant par 500 !
Au plaisir de se croiser dans le monde des fourmis...
Bonjour et bonne année à ceux qui me liront.
Vous avez demandé lors de votre précédent message :
La vente ne pourrait-elle pas devenir plus responsable que les dons ?
Peut-être le deviendra-t-elle, si les vendeurs arrivent à passer autre le fait que les boutiques en lignes ne sont faites que pour faire du buisness, et à partir de ce moment il est très difficile d’être "responsable" vis à vis de l’environnement, puisque l’argent gagné prévaut, simple exemple, vous notez ce qui se dit dans cette discution mais vous allez attendre qu’une nouvelle espèce envahisse la France pour l’enlever de votre boutique, et déclarez sur votre site que vous allez probablement passer à l’exotique. Pourquoi ? Certains donnent des réponses : les fourmis françaises c’est "ringard", il faut suivre la mode, "Business is business". C’est dommage d’en arriver là, surtout que vous savez qu’il existe en France de très belles espèces et une importante diversité.
Pour revenir à la question d’avant, et si la vente devenait plus raisonnable que les dons ? Et c’est ça le problème, c’est que ce n’est pas le cas pour le moment, alors que niveau dons, certains s’organisent. Le forum "acideformik" par exemple, a établit une liste des régions ou départements, je ne sais plus, et les dons se font entre les personnes de ces régions, c’est le meilleur moyen pour être certain de ne pas délocaliser des espèces. Donc pour le moment, certains savent faire des systèmes de dons corrects, mais il n’y a aucune boutique qui peut prétendre ne prendre aucun risque vis à vis de l’environnement.
Mais finalement, quand on regarde en détail les caissons que je vends, un bon bricoleur peut faire le même. Je vends aussi de la nourriture mais je vais aussi publier un guide du débutant apprenant entre autre à en faire soi-même, on pourra y trouver ces fameuses recettes. Je propose des blattes mais aussi des conseils pour les élever soi-même.
Oui, seulement tout ça est payant. Avant, si on voulait un élevage parallèle, les blattes de départ étaient des dons et les conseils gratuits eux aussi. Le caisson chauffant n’est en effet pas dur à réaliser mais serait plus facile avec un tutoriel comme il s’en faisait avant, vous allez publier un guide de "recettes" qui sera payant alors que de l’eau miellée ou du lait sucré suffisent largement...
Je souhaite vraiment partager et aider les gens à réussir. Un client qui vient un an plus tard m’acheter une deuxième colonie parce que sa première est en pleine forme et qu’il en veut une autre vaut plus à mes yeux qu’un client dont la colonie est morte après trois semaines et qui doit en racheter une.
Oui, si ça colonie est morte après trois semaines, il y a un problème. Il n’a surement pas acheté assez de conseils. Et parce qu’il a moins eu de conseils pour tenir sa colonie en vie, et qu’il va refaire les mêmes erreurs pour 40€ une deuxième fois, il baisse dans votre estime. Et c’est tout.
Pour les tubes à essais il y a un certain nombre de sites qui en vendent pour des prix très bas, en tous cas plus bas que 35ct. Je n’ai plus les noms en tête, je tacherai de les retrouver à l’occasion.
Bonne année et à bientôt ;-)
Je réponds un peu vite mais je voulais surtout réagir à une chose : Concernant les fiches conseils, les recettes et ce genre de choses, jamais je ne les ferai payer !! Non, il s’agit de fiches s’affichant dans les rubriques à droite du site, accessibles par tous d’un simple clic. Un peu comme les fiches d’élevage.
Allez, je retourne m’occuper de mes élevages et créer mes futurs nids !
Et bonne année ! :)
Ok, vous êtes l’exception qui confirme la règle alors si on regarde les autres boutiques qui rendent les fiches et livres payants. Moi aussi je vais aller les nourrir là...
Bonne construction de nids ;-)